1.Не стоит обобщать.
2.Вы сами в данный момент упоминаете Бога в суе. Так что какие могут быть претензии.
/Бросаясь грязью, разве не марает
Глупец своих же рук той грязью сам?/
Вполне применимо к вам и к вашим товарищам по хобби.
3./Людьми Бог поругаем не бывает,/ Если это так, то богохульства не бывает.
4. /Откуда столько бесконечной злобы?/ Злобы нет. Это у христосовцев злоба. У атеистов это критика. И критику принимать надо учиться. Критика не в сторону Бога(кого-кого, а Христианского Бога вероятнее всего нет), а в сторону Христиан. Хрисианин поклоняется олицетворению зла, а не добра. Ведь не зря говорится "по образу подобию своему". Ваш Бог - ваше зеркало.
//В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.//Исх 12 29
 Библия Друг Атеиста 26.01.2013 14:57
Заявить о нарушении правилhttp://www.stihi.ru/2011/05/12/8855  Amsterdam 26.01.2013 15:08 Заявить о нарушении правил
Спасибо, Амстердам,
интересное стихотворение.
А что именно ты хотел выразить оным в контексте данной перепалки?
Вы уж извините...Чтобы что-то критиковать, надо в этом разбираться... И у критики всегда должна быть какая-то цель. Сформулируйте вашу цель, пожалуйста?
Массовая антихристианская истерика напоминает критику не больше, чем свора бездомных собак, преследующих прохожего.
В Африке сегодня эта безудержная ярость выливается в конкретные теракты, когда прихожан в церквях расстреливают. Наверное, тоже форма критики. Это - ВАШИ товарищи по хобби. Что или кто вами всеми движет?
 Гальченко Евгений 26.01.2013 15:27 Заявить о нарушении правил
/Вы уж извините...Чтобы что-то критиковать, надо в этом разбираться... /
Вы не создаете впечатление разбирающегося в атеизме(да и в Христианстве тоже) человека.
Евгений, Вы автор стиха. Принимайте критику. Иначе это только подчеркивает невежество вашиз сомышленников.
Кто в африке убил священника? Какое это имеет отношение ко мне, как к атеисту? Ведь и Христосовцы на убийство горазды. Почитайте историю и Библию.
 Библия Друг Атеиста 26.01.2013 15:41 Заявить о нарушении правил
Я принимаю критику стиха, только Вы же не стих критикуете.
Я задал Вам 2 простых вопроса. Ответьте - и пойдем дальше.
 Гальченко Евгений 26.01.2013 15:44 Заявить о нарушении правил
Вы отвечаете на вопросы раньше, чем их задают? Ну, для меня невнимательного, процитируйте себя - я не вижу ответов. Еще раз, мои вопросы:
1. В чем цель критики христианства? (объективная и конструктивная?)
2. Что движет вами и вам подобными, когда вы гоняетесь за христианами (ваши субъективные мотивы)? Ведь они вас не трогают. Например, заметьте, я не лезу к авторам атеистических стихов, мне их убеждения малоинтересны. Но вы мгновенно появились здесь.
 Гальченко Евгений 26.01.2013 15:58 Заявить о нарушении правил
Прошу прощения, но хотелось бы уточнить: «я не лезу к авторам атеистических стихов, мне их убеждения малоинтересны». Т.е., если кто-то здесь, помимо всего своего прочего, опубликовал стихотворение на атеистическую тематику, то остальное его творчество автоматически становится неинтересным и скучным?
)))
 Юша Могилкин 26.01.2013 16:51 Заявить о нарушении правил / Удалить
Типичный пример передергивания. Атеизм мне неинтересен, как и другие лжеучения. Творчество не при чем.
 Гальченко Евгений 26.01.2013 17:14 Заявить о нарушении правил
Типичный пример ухода от ответа на конкретный вопрос и слабая попытка навесить ярлык на задавшего его.
Вы написали, я процитировал и поинтересовался. Поэтому не нужно делать хорошую мину при плохой игре, отвечайте прямо: да или нет.
P.S. Ваше индивидуальное религиозное мировоззрение мне фиолетово, я не обращаю на него никакого внимания, но хотелось бы отметить, что если человек – атеист, то – исходя из сказанного Вами – получается, что он – первый гад на деревне и не достоин пользоваться интернетом, как средством для высказывания своего мнения по поводу.
)))
 Юша Могилкин 26.01.2013 17:28 Заявить о нарушении правил / Удалить
//1. В чем цель критики христианства? (объективная и конструктивная?)
2. Что движет вами и вам подобными, когда вы гоняетесь за христианами (ваши субъективные мотивы)? Ведь они вас не трогают. Например, заметьте, я не лезу к авторам //
Вот мой отвер, который был уже написан.
4. /Откуда столько бесконечной злобы?/ Злобы нет. Это у христосовцев злоба. У атеистов это критика. И критику принимать надо учиться. Критика не в сторону Бога(кого-кого, а Христианского Бога вероятнее всего нет), а в сторону Христиан. Хрисианин поклоняется олицетворению зла, а не добра. Ведь не зря говорится "по образу подобию своему". Ваш Бог - ваше зеркало.
//В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.//Исх 12 29
Пояснения для тугих и упертых. (только не надо говорить, что это переход на личности. ваша личность мною всвязи с тугими и упертыми никак не упоминается.)
Главный герой Христианского мифа делает следующие вещи.
Уничтожает детей, женщин, людей, стариков, города, животных, всё человечество.
Предает друзей сатане. (иов) типа давай его помучаем. Завоет или не завоет.
Призывает людей убивать и люди не только опвавдывают это, но и следуют призывам.
http://www.stihi.ru/2013/01/11/583
Что в моих глазах, является абсолютом мерзости, подлости и зла при любых обстоятельствах. Ничто не может этого оправдать. Так же, как ничто не может оправдать гитлера.
Если почитать библию, то , из перспективы бога самым главным качеством, которым ценится человек, является любовь к самому же богу. Это дает основание утверждать, что этот герой поклонения и пример для подражание является абсолютом эгоцентрзма.
Судя по тому, что выяснилось по поводу формы земли, происхождения зверей, и других сегодня известных фактов, и тому что говорит ваш Бог, Бог лгун.
Ваш вымышленный учитель, абсолют зла и эгоцентризма, лжи.
Вы ему поклоняетесь. Зеркало Христианства - абсолют зла и мерзости. История это подтверждает. Я же, как человек искусства, не могу молчать. Я вижу критику Христианства сегодня столько же важной, как и критику освенциума. Который, кстати, тоже имеет Христианские корни.
 Библия Друг Атеиста 26.01.2013 17:43 Заявить о нарушении правил
Я отвечу прямо, хоть Ваш вопрос не в тему:
Мне интересно творчество очень многих, независимо от их убеждений.
Однако, из обсуждения выше ясно, что речь о другом. Я не лезу на страницы к атеистам, чтобы там им писать о ложности их взглядов. Вы это или прекрасно поняли (и тогда Ваш вопрос - лукавая попытка "заболтать" тему), или не поняли - тогда нам просто не о чем говорить за разницей интеллектуального развития, или поленились прочесть что было ранее, тогда ваши посты - бессмысленная попытка встрять в разговор, тема которого вам неизвестна.
Вот теперь Вы мне ответьте, кто вы - лукавый пустослов, глупец или ленивый тролль? надеюсь, Вы тоже умеете отвечать прямо.
 Гальченко Евгений 26.01.2013 17:47 Заявить о нарушении правил
Это пустословие, а не ответ. При ясном мышлении и высказывания ясные.
Подводим итог:
Цель - нет ответа. Бесцельная травля людей, которые счастливее вас. Зависть. Злобствование. Синдром старой девы.
Вы судите о Боге на основе какого-то наизнанку вывернутого, уродливого понимания Библии. Ваша беда в том, что Ваше мнение временно. А суд Божий вечен.
 Гальченко Евгений 26.01.2013 17:58 Заявить о нарушении правил
Ответ был. Как я понимаю, вы убегаете в демагогию потому, что возразить вам нечего.
/Вы судите о Боге/
Я сужу не о боге, а о герое Христианских книжек и о таких людях, как вы. О боге судить будем тогда, когда его докажут, в чем я глубоко сомневаюсь.
 Библия Друг Атеиста 26.01.2013 18:09 Заявить о нарушении правил
Прелесть! Демагог обвиняет меня в демагогии?!
Дам Вам последний шанс. Вот примеры предложения, которое я надеялся прочитать:
"Цель шахматной партии - поставить мат королю соперника."
"Цель обучающего процесса - овладение определенными знаниями и навыками."
а теперь продолжите фразу:
Цель критики христианства - ...
?
 Гальченко Евгений 26.01.2013 18:18 Заявить о нарушении правил
Круто замешано. Некий пионэр Гальченко Евгений обвиняет старика Могилкина в том, что он «глупый и ленивый тролль-пустослов, который пытается заболтать непонятную ему тему».
Страшно ему стало, что ли?
А теперь рассмотрим некие несостыковки, которые неожиданно появились в процессе нашего с ним общения.
Итак,
постулат первый:
«Мне интересно творчество очень многих, независимо от их убеждений»;
постулат второй:
«Я не лезу на страницы к атеистам, чтобы там им писать о ложности их взглядов… я не лезу к авторам атеистических стихов, мне их убеждения малоинтересны».
Интересно, а как можно определить: атеист ли автор страницы, или нет? По опубликованным произведениям? Да ну! А если у атеиста – в основном –наличествуют стихи о природе, об отношениях между полами и пр., то это все тоже «ложность взглядов»?
Вывод очевиден – наш пионэр сам не понимает того, об чем говорит.
Ибо всемогущий бох вряд ли нуждается в защите своей персоны кем-то из персональных червей и рабов – он же всемогущий, способный сам раздавать слонов и пряники.
Получается, что веруны защищают вовсе не бога, а свои антинаучные убеждения, которые, увы, постоянно вступают в противоречие с окружающим миром и здравым смыслом.
А вот эта сказка об «бесцельной травле людей, которые счастливее вас» – уже успела набить оскомину. Прошу предъявить мне трупик хотя бы одного богодуховца, затравленного атеистами в течение последних десяти лет.
)))
 Юша Могилкин 26.01.2013 18:57 Заявить о нарушении правил / Удалить
1. "Пионэр?" - дурашливое начало не обещает умной беседы. "Веруны", "богодуховцы" - все это свидетельствует не только об отсутствии уважения к собеседнику, который Вам ничего плохого не сделал, но и об отсутствии культуры общения в целом. Характерно для атеистов, кстати - слишком нервозны, чтобы позволить себе уважать хотя бы себя самого.
2. Творчество было с самого начала не при чем, я на это указал, хотя ответил прямо. Эту тему можно закрывать, чтобы не сбивать фокус.
3. Речь не об истинности или ложности чьих-то взглядов, Бог вам всем судья. Речь о том, что у атеистов внутри горит огнем ярость против верующих, и это заставляет их вступать в бесполезные прения. Один из примеров - Вы. Откуда этот зуд? Кого ни спрошу - нет ответа!
4. Бог ни в чьей защите не нуждается, Вы абсолютно правы.
5. Христианские убеждения прошли испытания римскими амфитеатрами, сталинскими лагерями, китайскими пытками и чем еще только не. 2000 лет. Нападки пустословов - это детский лепет. От таких, как Вы, защищаться не надо, Вы не представляете никакой угрозы. Но любому пустослову я готов дать ответ.
6. Антинаучность библейского учения и его противоречие здравому смыслу - ложь. Многие древние и современные серьезные ученые - верующие люди. Если Вы себя считаете умнее Ньютона, от почему о Ваших открытиях известно меньше?
7. Травля не всегда бывает успешной. Атеисты в интернете - явление массовое, но жалкое и бесплодное, и тут Вы правы.
8. На Ваш вопрос я ответил прямо. Вы на мой - не смогли. Слив защитан.
 Гальченко Евгений 27.01.2013 13:18 Заявить о нарушении правил
Все это – штампованная калька с публичного выступления любого религиозного шамана. Ничего индивидуального и нового.
Но основной вопрос – насчет творчества атеистов – остался открытым.
И ни одного богодуховского трупика-страдальца обнаружено не было.
Наш крестопоходный пионэр может сколько угодно трындеть об своей вере в эфемерного божка из иудейских сказок, но фишка в том, что эту самую веру и наличие вышеуказанного мифологического персонажа он не сможет доказать даже самому себе.
Я тут одному аналогичному веруну-активисту предложил, чтобы он, помолясь, засунул свою голову в горячую духовку, но не просто так, а чтобы бох ее остудил, ибо сказано: «И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас. А когда мы знаем, что Он слушает нас во всем, чего бы мы ни просили, – знаем и то, что получаем просимое от Него…Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам» (Иоанна 15:7,14)», но чувак испугался и вообще убежал из кухни.
Так что, все просто. И пионэр наш (кстати, вот и он сам – стоит, обтекает) – из этой же серии: много болтает, а как до дела – так сразу же в кусты.
Интересно, что это за вера такая – правослабная болтология, – замешанная на лжи, передергивании, подтасовке фактов, понятий и вообще?
)))
 Юша Могилкин 27.01.2013 14:22 Заявить о нарушении правил / Удалить
По пунктам возражения нет? То-то.
На мои вопросы Вам не то что ответить слабо, Вы даже задуматься боитесь. В творчество вцепились)) - К творчеству вернемся, как только я получу ответы на мои вопросы по существу.
Голову в духовку? Ха-ха! И вы меня упрекаете в отсутствии индивидуальности и новизны?! А как насчет прыгнуть с крыши храма? Ничего не напоминает? Кто Ваш учитель?
Вера есть уверенность в невидимом. То, что возможно доказать, в вере уже не нуждается. Так что все провокаторы с требованием "доказать" - свободны сразу. Вам не понять - у вас даже орган отсутствует, которым верят.
К тому же, за 20 лет я таких клонов уже сотни встречал, все одно и то же твердят, все глухи, все задают нелепые "боковые" вопросы, у всех уродливое клоунское истолкование Библии - я давно махнул рукой и даже не пытаюсь ничего доказывать. Тупая озлобленность фанатиков, никакого желания хоть немного задуматься. "Не мечите жемчуга перед свиньями."
 Гальченко Евгений 27.01.2013 14:49 Заявить о нарушении правил
Евгений,
Вы - сама духовность. У вас прекрасный орган для веры. (в виде бельма на глазах) Такой, что туши свет.
Поздравляю вас.
У меня такое ощущение складывается, что у Евгения желание ответить самому на свой каверзный вопрос столь велико, что он не в состоянии воспринимать никаких ответов. Ну что же. Ответьте вы, Евгений, зачем я критикую религию? Вы же лучше всех знаете. Вы же провидец, так сказать, пророк.
 Библия Друг Атеиста 27.01.2013 15:11 Заявить о нарушении правил
А болтливый пионэр-то оказался боевой, с правослабным задором – т.е. типичным представителем той самой хрестианской церкви, которая на протяжении многих веков всеми доступными средствами обманывала народ.
Особенно порадовали несколько сольных номеров в его исполнении:
1. Все несогласные с наличием сказочного иудейского божка моментально объявляются «клонами».
2. Интересен борцунский стаж нашего подопечного: он утверждает, что уже двадцать лет бегает с раками и хоругвями за теми, кто читает библию не как религиозную литературку, а с точки зрения научного (т.е. здравомыслящего) подхода – т.е., как только он родился, так и побежал, размахивая своими и чужими мощами.
Чудо! Чудо!
3. Вместо того, чтобы сунуть свою черепную коробочку в разожженную духовку и доказать себе факт существования старины Иеговы, оне начинают плести байки про какие-то прыжки с крыши сарая, интересуются моими учителями и даже утверждают, что в организме человека присутствует неизвестный науке орган, которым верят.
4. Что ни верун – так постоянное цитирование (в большинстве случаев – неправильное) шестого стиха седьмой главы от дедушки Матфея. Прямо-таки хлебом их не корми – дай только упомянуть жемчуг и хрюшек. А как там в оригинале? Ага: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас». Смысл, надеюсь, понятен.
5. А это: «Вера есть уверенность в невидимом. То, что возможно доказать, в вере уже не нуждается. Так что все провокаторы с требованием «доказать» – свободны сразу» – вообще шедевр. Значится, если я верю в то, что некий Гальченко Евгений – толстая усатая тетка с щупальцами вместо рук, имеющая чуть пониже спины мохнатый орган для веры, – то оно так и есть на самом деле?
Ну, а почему бы и нет? Видеть я этого самого Гальченко Евгения не вижу, доказывать противоположное тому, во что верю – не хочу, а оне сами разубедить меня не в состоянии, поскольку «то, что возможно доказать, в вере уже не нуждается».
)))
 Юша Могилкин 27.01.2013 15:31 Заявить о нарушении правил / Удалить
Сейчас он опять напишет, что на вопрос, то, блин дагурайн, не ответили.
 Библия Друг Атеиста 27.01.2013 15:35 Заявить о нарушении правил
Ага. А еще об том, что он нас порвал на запчасти, как Тузик грелку.
)))
 Юша Могилкин 27.01.2013 15:38 Заявить о нарушении правил / Удалить
Ох… написал я, было, ответ. Да кому он нужен, с вашей-то упертостью.
Все ваши нечистоты я удалю - не потому что не согласен с вашими убеждениями, а из-за вашей грязной манеры спорить и нарочито оскорбительной лексики. Конечно, все это работает не эффективнее, чем плевки против ветра, но я за культуру общения.
А на вопросы отвечать надо – иначе в чем смысл диалога? Я на ваши честно отвечал. Но вы ведь здесь не для того, чтобы играть по правилам, не так ли?
 Гальченко Евгений 27.01.2013 17:15 Заявить о нарушении правил
Юша Могилкин, а теперь немного о творчестве.
Мне тут писали, что автор должен уметь принимать критику, полностью согласен. Правда, Вы мою рецензию удалили мгновенно. Трусливая реакция, что характерно.
Так вот, зашел на Вашу страницу, наугад прочел первое попавшееся:
"В Ленинграде дожди; ты, любимая, жди –
Неизвестно, что будет у нас впереди..."
Так же индивидуально и оригинально, как и Ваши доводы в полемике.
Привет Корнелюку!
 Гальченко Евгений 27.01.2013 19:36 Заявить о нарушении правил
Стихи Юши вы можете обсудить на его странице. Они нашей дискуссии никак не касаются.
 Библия Друг Атеиста 27.01.2013 20:03 Заявить о нарушении правил
Я так понимаю, что на моей странице оне стесняются. )))
Но начнем по порядку.
«Все ваши нечистоты я удалю – не потому что не согласен с вашими убеждениями, а из-за вашей грязной манеры спорить и нарочито оскорбительной лексики. Конечно, все это работает не эффективнее, чем плевки против ветра, но я за культуру общения»
– по фигу. Об моей кунсткамере слышали? Нет? Ну, я туда помещаю всяких забавных барышень, юношей, дяденек и тетенек. Поэтому удаляйте – не удаляйте, а быть всему вышеизложенному тексту там.
(Потом дам ссылочку)
«Мне тут писали, что автор должен уметь принимать критику, полностью согласен. Правда, Вы мою рецензию удалили мгновенно. Трусливая реакция, что характерно»
– примитивнейшая и наглая ложь.
Пусть нашо богодуховское деточко запомнит: Юша Могилкин ни разу ни чьих отзывов не удалял. Поэтому не надо трындеть. Впрочем, показания нечистого на руку веруна проверяются просто:
http://www.stihi.ru/readers.html?2012/11/10/8303&start=0
Поэтому мне хотелось бы провести некую аналогию. Мы уже неоднократно ловили нашего благочестивого пионэра на всяких несуразностях в его высказываниях.
А теперь сравним (цитирую дословно):
«Кто вы – лукавый пустослов, глупец или ленивый тролль?»,
«Зависть. Злобствование. Синдром старой девы»,
«Нападки пустословов – это детский лепет. От таких, как Вы, защищаться не надо, Вы не представляете никакой угрозы»,
«Атеисты в интернете – явление массовое, но жалкое и бесплодное»,
«К тому же, за 20 лет я таких клонов уже сотни встречал»,
«Тупая озлобленность фанатиков, никакого желания хоть немного задуматься» и т.д.
и тут же:
«я за культуру общения». Ну, е-мое, куда деваться.
И тем более чудно выглядит, когда этот кловун, увлажнив от стаха свой памперс, грозится удалить все, что ему не нравится, и тут же начинает визжать, голословно обвиняя меня в том, что я аннигилировал евойный (даже ненаписанный мне) отзыв.
Эх, люблю братьев-правослабных, с ними пообщаться – как в цирке побывать, до чего забавные ребята.
)))
 Юша Могилкин 27.01.2013 20:10 Заявить о нарушении правил / Удалить
Юша жжет.
Дашь мне потом ссылочку на удаленную рецу. Я перепостю. Забавный случай еще недооперившегося мракобеса с 20летним стажем. Он уже там наверное молнии мещет перед компом, вместо того, чтобы кротко стукаться об пол в сторону какой нибудь поддельной иконки.
 Библия Друг Атеиста 27.01.2013 20:20 Заявить о нарушении правил
Чего мне бояться? Я тут всухую вас всех разделал, любо-дорого смотреть: ни одного аргумента не опровергнуто, чуть что - сразу прячетесь за голословными аргументами, в ответ на вопросы - головенку в песочек ))) Просто всему есть предел, если бы вы умели держать себя в руках и выбирать выражения, я бы оставил другим пустозвонам в назидание.
Насчет плагиата из песни, известной всей стране, я так понимаю, никто не возражает? Вот и славно.
Рецензию я оставил, но ее там нет. То есть это Вы - трус и лжец. Ну и вор, как мы выяснили. Я продублирую рецензию, вдруг технический сбой.
Итак, подведем очередной итог: вор, лжец и трус меня в чем-то обвиняет?
 Гальченко Евгений 27.01.2013 21:02 Заявить о нарушении правил
Ты посмотри, мать твою, пресвятую!
//Я тут всухую вас всех разделал//
Евгений вот вот превратиться в соляной столп перед компом.
:)
 Библия Друг Атеиста 27.01.2013 21:39 Заявить о нарушении правил
))))) Я так понял, кунсткамеры я должен страшно испугаться?
Не забудьте поместить туда и следующее:
Если урод считает меня уродом - это добрый знак. Ведь для урода уродство - норма.
Лишь бы не попасть в число Ваших друзей.
 Гальченко Евгений 27.01.2013 22:57 Заявить о нарушении правил
Да нет не должен. Всё по собственной воле.
 Библия Друг Атеиста 27.01.2013 23:34 Заявить о нарушении правил
Собственно, почему интересно общаться с верунами на тему ихней религии?
Потому что они мощно ее дискредитируют. Сами. Почти без посторонней помощи.
Рассмотрим последние потуги нашего подопечного.
«Рецензию я оставил, но ее там нет. То есть это Вы – трус и лжец. Ну и вор, как мы выяснили. Я продублирую рецензию, вдруг технический сбой.
Итак, подведем очередной итог: вор, лжец и трус меня в чем-то обвиняет?»
Ну, не умеет чувак размещать здесь отзывы. Не научился. Потому что «вдруг технический сбой». Но именно поэтому оне называют меня вором, лжецом и трусом. И еще – уродом, т.е. человеком, имеющим какой-либо физический недостаток.
По сути – клевещет. А что говорит библия об клевете? Читаем:
«Закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников), лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению» (1-е Тим., 1:9,10).
Опа! Оказывается наш клеветник приравнен в ней к скотоложнику. Фу!
Все, попал бедолага. Хрен он теперь избежит теплого местечка в преисподней.
)))
Да, уважаемый товарищ Библия Друг Атеиста, вот ссылочка:
http://adonaevich.narod2.ru/ocherednoi_klovun-verun/
И пусть наш разделыватель всех и вся попылиться там среди прочих аналогичных экземпляров.
 Юша М… Продолжение »
|
